Cocoa：本文算是3年前这篇文章的姐妹篇。都是郭宇的采访，也都是AI辅助生成的。但是3年前将一个视频转换成新闻稿，前前后后花了Cocoa 1个多小时。而这次只花了5秒钟（打字时间5秒钟，AI独立干活4分钟），后面会撰文详细写一下。
来都来了，就简单谈下Cocoa对本次采访的感受吧。郭宇这几年一直没闲着，之前在搞区块链，这段时间OpenClaw出来后显然激发了他极大的热情，VibeCoding了好几个产品。标题里提到的知识工作者，Cocoa的理解就是把信息从一种格式转换为另一种格式的人，文秘、会计、律师、码农、美工、作家等等，基本上坐在办公室都可以算。知识工作者面对AI的冲击是巨大的。如果获取知识和处理信息的边际成本是0，那么你就无法通过“我知道”、“我会操作”来挣钱了。
全民用AI的年代，人和人的区别体现在哪里呢？Cocoa认为有两个：一是下达命令和验收成果的能力，二是审美的品味。
以下是本次的采访稿，原样摘录如下。
郭宇：Claude Code 与知识工作者的终结——AI 时代的工作革命
整理: Amadeus
发布时间: 2026-05-06
视频来源: 单向街东京
时长: 37 分 29 秒
观看次数: 72,772 次
引言
2026 年 4 月 26 日，单向街书店东京店迎来了一场关于 AI 未来的深度对谈。嘉宾郭宇——前支付宝工程师、字节跳动早期核心成员、抖音项目发起人之一——分享了他对 AI Agent 时代知识工作命运的深刻洞察。
郭宇自 2008 年开始学习编程，2011 年进入互联网行业，亲历了从 PC 互联网到移动互联网的完整周期。如今，他正以投资人和独立开发者的身份，见证着另一场更为深刻的技术变革。
“就在我工作有史以来，在我真正开始学习代码有史以来，原来什么样的工作都可以通过自动推理来完成。这意味着知识工作已经不再需要人了。”
一、从 ChatGPT 到 Claude Code：真正的分水岭
1.1 ChatGPT 只是开始
郭宇首先澄清了一个普遍误解：AI 的真正分水岭并非 2022 年 12 月 ChatGPT 的发布，而是 2025 年 10 月 Claude Code 推出 Skill（技能） 模式。
“ChatGPT 有史以来的变化，大家已经深刻体会到了。现在没有人不再使用 ChatGPT，大家应该还有很多人在使用豆包。这个其实已经变成我们生活的一部分了。”
但他指出，ChatGPT 代表的对话式 AI 与 Claude Code 代表的 Agent 式 AI 有着本质区别：
| 对比维度 | ChatGPT（对话式） | Claude Code（Agent 式） |
|---|---|---|
| 交互方式 | 一问一答 | 自动执行任务 |
| 代码能力 | 辅助编写 | 自动编写并运行 |
| 工具使用 | 有限 | 自主调用工具（Tool Use） |
| 工作模式 | 需要人工监督 | 无需监督，自动完成 |
| 输出形式 | 文本/代码片段 | 完整可运行的软件 |
1.2 Skill 模式：重新定义软件开发
Claude Code 的 Skill 模式允许用户将工作流程描述为 Markdown 文档，AI 会自动根据文档编写代码并执行：
“你可以把你每天的工作——早上起来干了什么、查完邮件干了什么、开会决定要做什么——写成一个文档。写成这种文档之后，Claude Code 会自动帮你运行，它会根据文档现写代码。”
郭宇强调，这标志着软件工程的根本性变革：
“以往我们要做一个软件，不管是做一个 APP、做一个小程序、还是做一个网页，都需要去跟产品经理沟通，需求固定下来、技术文档固定下来，然后写代码、发布。但是从去年 10 月份开始，一切都变了。现在的软件不需要写代码，Claude Code 会根据你的需求自动写代码。”
二、”软件的终结”：从固定代码到动态 Token
2.1 两种软件类型
郭宇提出了一个引人深思的概念——“软件的终结”。他将软件分为两类：
- 写死的软件：传统的通过固定工作流构建的软件
- 最终的软件：通过不断推理，将人类思考转化为无数可能性的动态软件
“大家以后看到的所有东西，都不太会是固定的代码，而都是动态流动的 Token。这些动态流动的 Token 都需要消耗推理，推理需要 GPU。”
2.2 Vibe Coding：程序员的新角色
郭宇自称是 “Vibe Coder”（氛围编码者），描述了新一代程序员的工作方式：
“Vibe Coding 就指的是氛围编码。什么叫氛围编码？就是它在写代码，我在旁边跳舞、在旁边嗨。我只需要思考我到底要做什么，然后通过沟通的方式，让大部分工作由语言模型的 Agent 来自动运行。”
他进一步指出，Claude Code 已经跨越了一个重要门槛：
“语言模型尤其是 Claude Code 为首的 Opus 4.6，跨过一个非常重要的门槛——你不再需要监督它写的代码，它也可以正常工作。”
三、SaaS 的危机与所有行业的重塑
3.1 SaaS 公司为何暴跌
郭宇指出，AI Agent 对 SaaS（Software as a Service）公司的冲击最为直接：
“你可以用 Claude Code 来写你自己的个人网站，你就没有必要再用一些现成的博客网站。你不用依赖任何东西，你唯一依赖的就是推理的需求。”
他举例说明：
- Adobe：处理图片不再需要 Adobe，直接告诉 Claude Code 需求即可
- WordPress：做网站不再需要 WordPress，Claude Code 可以现写一个完全针对需求的代码
- Salesforce、HR 系统：企业级 SaaS 同样面临被 Agent 替代的风险
“软件可以变得非常高度的个性化，工作可以变得高度的自动化。”
3.2 程序员为何最先受影响
郭宇认为，程序员——尤其是初级程序员——将最先感受到冲击：
“现在硅谷的很多公司其实已经完全不招聘初级程序员。因为你会发现招进来，还不如你直接使用 Claude Code 的自动写代码快，而且效果也更好。而且最重要的事情是，你不用和人沟通，意味着你缺少了最大的摩擦。”
3.3 法律行业的自动化
郭宇提到 Claude 推出的法律自动化工具：
“他们推出了一个非常厉害的工具，可以让公司当中的法务团队直接裁掉，就用它来做完全自动化。彭博社说它引发了约 2850 亿美元的股票抛售，上述这些和法律的公司股价都大幅下跌。”
四、One Man AI：一人公司的崛起
4.1 郭宇的 One Man AI 实验
郭宇正在开发一个名为 One Man AI 的产品，其理念是：
“我每天晚上睡觉之前，我都会让它在我自己的 5090 显卡的 PC 上面跑。昨天跑了 1000 个循环，6 个多小时。我就让它设计一家在东京的做设备艺术的公司，然后这个公司要有完全的财务计划、网站、3D 产品，并且让它写一封邮件去把设备艺术提交给东京所有的画廊和公共空间。”
4.2 创业门槛的消失
“以往我们创业需要一些钱，比如说在日本做一家公司需要 800 万日元的注册资金，然后你需要去请一些人。但是现在有了 One Man AI 这种东西，有了 AI Agent，你可以把自己的想法告诉他，然后让他不断去运行。如果失败，他可能就按照你的失败计划退出；如果不失败他就持续运行下去直到盈利。”
4.3 从”写死的软件”到”最终的软件”
郭宇将这种动态软件称为”最终的软件”：
“最终的软件通过不断的推理，把人类的思考变成无数多的可能性。你可以把它理解成它是一个没有时间的东西，或者说它可以把时间变成非常快的东西。因为它有无数的可能性，它可以一直运行，它就可以把所有的可能性同时选择、同时进行、同时发生。”
五、OpenClaw：本地 Agent 与云端未来
5.1 OpenClaw 是什么
郭宇对近期火爆的 OpenClaw 进行了清晰定位：
“OpenClaw 它不是一个语言模型，它是一个编排软件。你可以理解为它是一个常驻在你的电脑当中的 Agent。它背后有很多自动在运行的 Agent，然后你要为它接入语言模型。当然最好的语言模型就是 Claude 提供的 Opus 4.6。”
5.2 本地 vs 云端
“如果什么东西可以运行在本地，它一定会运行在云端。既然可以运行在你本地的 Mac mini 或者你的 PC 上，那它就可以一定运行在云端。运行在云端的话那就更不得了了，因为云端的电脑服务器性能更强，推演速度更快，而且它可以一直不断电，而且它可以有更多的信息和记忆。”
5.3 安全风险
郭宇也提到了安全风险：
“在你自己的电脑上跑是有风险的，其实我现在已经看到很多的 OpenClaw 被人家骗了钱的、被其他 Agent 骗了钱的例子。但是如果跑在云端的沙箱当中是没有任何风险，因为 Sandbox 跑完以后就会直接扔掉。”
六、中美 AI 差距：六个月的代差
6.1 编码能力的差距
郭宇指出中美在 AI 编码模型方面存在 6-12 个月的代差：
“主要是模型的编码的差距。因为大家发现 Claude Code 其实是一个编码模型，Opus 4.6 的编码能力非常强，所以导致它可以完成各种各样的工作。”
6.2 战略选择的差异
“中国公司买了卡，字节花了很多的卡去给豆包去做推理、给即梦去做推理。因为一鸣包括中国公司的想法都是——我一定要做能够赚到钱的事情。他们第一个想法就是去做消费级产品，把很多的 GPU 都拿来做消费模型的多模态推理。”
“这就意味着他们其实买了很多卡，都没有去做编码模型的训练。他们没有这么多卡去做训练，所以这是一个本质上的差别。”
6.3 追赶的困境
“像现在有很多的公司，像 Kimi、MiniMax 也在尝试追上来。但是大家如果有关注行业内的新闻，就会发现其实他们都是通过蒸馏 Claude Opus 的模型的方式来追赶。所以它本质上还是存在一个代际的差异——你必须要有先锋者，你通过蒸馏它的模型才能有后来者。”
七、未来社会：生产力与分配的挑战
7.1 生产力提升 vs 分配机制滞后
郭宇提出了一个深刻的经济学问题：
“你会发现生产力已经进步得非常快，但是生产关系的分配原则还没有被改变。所有使用 AI 的公司都在疯狂赚钱、利润都在提升、收入都在提升，同时也在裁员。所以就导致工作越来越少，工作越来越少会导致消费者越来越少，消费者越来越少反过来会导致整个经济没有活力，走向通缩。”
7.2 年轻人应该学什么
当被问及年轻人应该学什么时，郭宇的回答令人深思：
“学好怎么使用 Claude Code 的这些编码的 Agent。在这三到六个月——但是过了这段时间其实也不太需要学，因为全自动化了。”
7.3 摩擦的消失
郭宇从政治学背景出发，提出了一个关于 AI 如何改变社会摩擦的见解：
“政治是为了解决什么？人和人的矛盾、人和群体的矛盾、群体和群体的矛盾。AI Agents 自动让所有事情 on the same page。更厉害一点是，现在他没有解决的问题是共享的大脑——就是每个人的 Claude Code 其实都会有一个自己的 memory、自己的记忆。你想象一下，如果成百上千的、成千上万的、上十亿的 AI Agent 的记忆全部在一个地方，就意味着公司 A 和公司 B 也不需要去开会，然后让所有人都 on the same page。所以其实它的摩擦会大大减少。”
八、现场 Demo：三分钟重构个人网站
访谈中最令人印象深刻的部分是郭宇的现场演示。他展示了如何使用 Claude Code 在 2-3 分钟内 完成个人网站的重构：
- 输入需求：通过语音输入（Typeless）告诉 Claude Code 需求
- 自动搜索：Claude Code 使用 Web Search 工具搜索相关信息
- 加载 Skill：安装 ui-ux-pro-max 设计技能
- 自动编码：Claude Code 自动编写 Python 代码，设计设计系统
- 完成部署：网站自动生成并可在浏览器中预览
“你可以看到他已经开始了，他在创建一个新的项目，他用了这个经典优雅的模式。”
结语：六个月的”长期”
访谈最后，郭宇给出了一个令人震撼的时间判断：
主持人：”长期到底是多久？”
郭宇：”六个月。”
主持人：”不可能吧？六个月是长期？”
郭宇：”对。我之前跟你说过，有个很有名的人说，让大家享受最后六个月的真正有意义的工作。”
“变化其实非常大。大家可能会需要很长时间去消化这些变化。如果你不像我这么疯狂，一天可能十几个小时、二十几个小时都在 Vibe Coding 的话，你可能大概率理解不了这种变化是什么。但是几个月之后，我觉得所有人都能够体会到。”
关于郭宇
- 2008 年：开始自学编程（本科为政治学专业）
- 2011 年：加入支付宝，负责支付宝年账单等项目
- 2014 年：中关村创业，公司被字节跳动收购
- 2014-2020 年：字节跳动早期工程师，参与抖音项目孵化
- 2020 年至今：旅居日本，从事投资和独立开发